В числе свыше тысячи иностранных наблюдателей из более чем ста государств, аккредитованных Центризбиркомом РФ на мартовских выборах президента России, находились два наблюдателя от Греции, отправившиеся в… Пермь. Кроме греческих, в Пермском крае для наблюдения за президентскими выборами побывали представители Австрии, Болгарии, Кении и Турции. Председатель ЦИК Элла Памфилова назвала их всех мужественными профессионалами…
О том, как прошли выборы в пятнадцатом по численности городе России, какова была общая атмосфера, о самых ярких впечатлениях, о том, что осталось в памяти, и, конечно, о Греции - наша беседа с лидером внепарламентской партии "Демократическое движение национального освобождения" (ДИКЕА) Панайотисом Лафазанисом.
***
Штаб-квартира ДИКЕА в центре Афин напоминает один из кабинетов Смольного времен Октябрьской революции. Несмолкающие трели телефонных звонков, заваленные бумагами столы и заставка «Искры» на мониторах компьютеров… Веб-портал партии, позиционирующий себя как «информирование с радикальный точки зрения» позаимствовал у легендарной ленинской газеты не только название. Резкая критика политики греческого правительства буквально по всем направлениям, осуждение США, НАТО и ЕС за военные действия на Украине, крайне непопулярная сегодня «в верхах» линия на восстановление сотрудничества с Россией во всех сферах… фото и текстовые материалы портала не оставляют сомнений в направлении деятельности партии и ее стойкой готовности отстаивать свою позицию.
Наш разговор проходит под пристальным взглядом с фотографии Ариса Велухиотиса - лидера ЭЛАС, крупнейшей организации сопротивления в Греции во время оккупации… Бородатый партизан, которого половина страны считает героем, а другая – преступником, позирует верхом на фоне гор…
***
- Так и хочется обратиться к вам «товарищ» Лафазанис… Вы так открыто и неизменно поддерживаете Россию… Вас не называют агентом Кремля?
- Как только меня не называют! А я ведь думаю, прежде всего, об интересах Греции, о ее будущем, которое представляется мне… печальным. В сложившейся сегодня ситуации, к сожалению, сбываются мои прогнозы десятилетней давности…
- Вы имеете в виду период вашей деятельности на посту министра энергетики в первом правительстве А. Ципраса?
- Я уже тогда говорил, что нам нужно сближаться с Россией, заключать взаимовыгодные соглашения, в частности, по прокладке газопроводов. Следовать национальным интересам, а не указкам из Брюсселя и Вашингтона, спасать свою страну!
- С вашего позволения, поговорим о выборах в России и непременно вернемся к греческим проблемам, как они вам представляются. Вы не удивились, что наблюдателем на президентские выборы пригласили именно вас?
- Думаю, удивился не больше, чем вы, когда получили такое же приглашение на выборы 2018 года. Я расценил его как честь, оказанную мне российским государством.
-Именно так я отреагировала в 2018,это правда. А почему вы выбрали Пермь? Что вы знали об этом городе?
- Ничего. Я даже не знал, что есть такой город. Думаю, не все русские знают о его существовании. Но мне показалось интересным увидеть город, далекий от центральной части России …
- В Москве и Петербурге вы, конечно, бывали…
- И не раз. Ведь я на протяжении двадцати пяти лет был соратником Харилаоса Флоракиса, первого лидера Коммунистической партии Греции, и сопровождал его во всех поездках в СССР, Россию, присутствовал на встречах с Брежневым, Черненко, Андроповым, Горбачевым…
- Ельциным, Путиным…
- С Путиным - конечно. А вот с Ельциным – нет, и счастлив этим. Этот человек погубил Россию.
- Разве не Горбачев?
- Горбачев погубил Советский Союз, но, по крайней мере, не распродавал его богатства. На совести Ельцина – торговля имуществом и богатейшими недрами России, мафиозные кланы, весь этот кошмар…До сих пор отзывается это время негативом…
- Какие впечатления от Перми?
- Очень красивый город, большой, распахнутый, я бы сказал. Улицы, площади, все очень ухоженно и аккуратно, дороги расчищены от снега…
- Вы не замерзли?
- Нам повезло, как сказали местные, с погодой - было около нуля. Обычно там гораздо холоднее. Мы много гуляли по городу, кроме того, что объездили свыше десяти избирательных участков, и тех, что были заявлены в программе, и тех, что не были. Очень понравился высокофункциональный Молодежный центр, он также использовался в качестве избирательного участка. Нас интересовало все – и получение избирателями бюллетеней, и оборудование кабинок для голосования, и урны, куда избиратели опускают бюллетени и, конечно, использование ДЭГ". Нам все показывали, обо всем рассказывали, для работы международных наблюдателей были созданы все условия.
На избирательном участке в Перми
- Вы провели в Перми три дня…Какой была атмосфера на выборах?
- Спокойной и очень содержательной. Проспекты города были украшены предвыборными плакатами кандидатов, во многих местах были вывешены их программы. На самих избирательных участках мы видели большой поток граждан, желающих проголосовать. У некоторых даже собирались очереди. Могу заверить вас, а у меня есть достаточный опыт и участия, в том числе, в выборах, что они проводились с соблюдением всех демократических процедур.
- Вы имели возможность пообщаться с избирателями?
- Конечно! И на избирательных участках и вне их мы много беседовали с гражданами, которые уже проголосовали: они подтвердили наши выводы и подчеркнули беспристрастный характер процесса без какого-либо давления при голосовании.
- Как на вас реагировали горожане?
- Мне было очень приятно, что при слове «Греция» все начинали улыбаться, нас очень гостеприимно встречали. К слову, в Перми есть греческое общество, да, пожалуй, в России нет города, где бы ни жили греки. И я горжусь тем, что наши соотечественники имеют «хорошее имя» в России. Мы встретились с представителями греческой диаспоры Перми, там чудесные ребята самых разных профессий, много предпринимателей. Они бывают в Греции, многое знают о ней, любят ее.
- Как вы относитесь к тому, что многим на западе такой высокий процент голосов за одного кандидата на выборах кажется невероятным?
- «Когда кажется, надо креститься», - говорит русская пословица. Тот факт, что России удается противостоять всем введенным против нее серьезнейшим санкциям, и при этом проводить объективные и демократические выборы с очень широким участием, является, на мой взгляд, беспрецедентным событием. А высокий процент – это своего рода свидетельство всеобщей народной поддержки не только президента, но и всей политической системы России, политической стабильности, динамичности и уверенности страны в себе. Что, в свою очередь, служит гарантией достижения Россией своих великих целей, главная из которых – новый многополярный демократический мир, свободный от оков англо-американского неоколониализма. Мир, где суверенные, независимые народы будут свободно сотрудничать ради мира и благосостояния. По этой причине выборы, прошедшие в России, имеют исторический характер и могут внести решающий вклад в освобождение народов всей планеты…
Лидер греческой партии "Демократическое движение национального освобождения" Панайотис Лафазанис(справа) и руководитель партии "Всегреческое движение греко-российской дружбы" Яннис Коцаилидис в Москве перед поездкой в Пермь
- Пролетарии всех стран, объединяйтесь, - напрашивается лозунг…
- Я бы сказал, народы всех стран мира, будьте суверенными и независимыми…И начал бы с нашей дорогой Греции, где демократия, как и в других странах ЕС переживает глубокий упадок, все больше превращая ее в авторитарное тоталитарное государство, гражданами которого манипулирует глобализированная олигархия и медиакратия финансовых баронов. При этом большинство, а зачастую и подавляющее большинство граждан Запада держатся в стороне от выборов, полностью презирая политическую систему, которая их обедняет. В таких условиях плохой шуткой представляется кампания по очернению результатов выборов в России.
- Скажем, у нас на последних выборах явка составила 60, 94%. Тут никак нельзя констатировать, что большинство граждан, как вы выражаетесь, «держатся в стороне»… Другое дело, что парламентарии, которых мы выбираем, подчас принимают не те законы, которые нам нравятся…
- Когда мы голосуем за тех или иных депутатов в Греции, мы голосуем, в первую очередь, за их или той партии, которую они представляют программные установки. Если вы отдаете свой голос, это не значит, что от вашего имени потом в парламенте могут делать все, что пожелают. Когда греческий народ голосовал в 2023 году, его не предупредили, что Неа Демократия будет продвигать свои законы, в частности, об узаконивании однополых браков, об усыновлении детей такими парами и так далее…
Встреча с представителями греческой диаспоры Пермского края
- О, да, закон об однополых браках вызвал широкий резонанс… Многие переживают за развитие демографической ситуации в Греции… Вы, наверное, слышали, о широко обсуждаемом письме российского врача, который из-за этого закона отказался принять приглашение греческого посольства на праздник 25 марта…
- Да, я знаю об этом письме… Что ж, это его позиция. Хотя, думается, что более логичной все-таки была бы мотивация несколько иного характера, как, например, распоряжение греческого МИДа не приглашать на празднования в связи с 25 марта официальных представителей России… И тогда понятна позиция человека, который не хочет идти в дипмиссию страны, которая так себя ведет по отношению к его стране… Но я глубоко убежден, что греки России помнят и отмечают День Независимости Греции. Тем более, в наши непростые времена этот день с его духом свободы и независимости представляется особенно важным, ведь именно Россия сыграла особую роль в греческом национально-освободительном движении. Эту роль как раз сегодня и надо подчеркивать и подчеркивать.
- Совершенно согласна с вами. В ходе ваших встреч в России вы несколько раз отмечали, что «Демократическое движение национального освобождения» прокладывает мост нового греко-российского пути…
- Именно так. И не только наше Движение, многие в Греции понимают, что этот путь будет способствовать только миру, сотрудничеству, процветанию и международной законности в нашем регионе и Европе в целом. Я подчеркиваю, что антироссийская истерия правительства Греции и его политического истеблишмента не отражают мнение в большинстве своем греческого народа, как и без согласия народа были приняты незаконные санкции против РФ и ряд других несправедливых мер и решений.
- То есть, как вы и говорили, избранный, скажем, мною депутат парламента не имеет права от моего имени принимать законы?
- Не имеет, если это не оговорено в его или его партии предвыборной программе. В случае форс мажора, он обязан поинтересоваться мнением своих избирателей на референдуме.
- Вы не считаете, что у нас тогда раз в месяц будет проходить референдум?
- И это возможно, но не надо преувеличивать.
- К слову о референдуме, не могу не спросить вас о том, злосчастном, результаты которого так и не были учтены… Вы тогда проголосовали против, подали в отставку… а Греция подписала соглашение с международными кредиторами на более кабальных условиях, чем те, что предлагались до референдума…
- Да, я выступал категорически против соглашений с международными кредиторами и политики жесткой экономии. Я говорил, что у Греции нет будущего, пока она будет вести себя, как колония еврозоны, подвергаться шантажу. Наша страна должна быть гордой, независимой и прогрессивной и без всякой опеки извне бороться с нищетой, несмотря на трудности… Говорил, что надо возвращаться к национальной валюте…
С президентом России Владимиром Путиным
- Я помню, как тогдашний министр финансов Варуфакис предлагал временно перейти на «купоны»… А премьер предложил ему объяснить греческим пенсионерам, почему пенсию им будут выдавать бумажками…
- Все это демагогия. У нас были реальные шансы, да, не без сложностей, но вернуться к национальной валюте. И не оставлять страну на милость кредиторов… Но меня никто не послушал, и сегодня долгов у нас больше, чем было тогда… Хотя у нас были реальные планы: практически было достигнуто соглашение с Россией о прокладывании газопровода из Новороссийска в северную Европу транзитом через Грецию. Строительство такого газопровода дало бы нам объективные преимущества в виде снижения цен на газ и притока инвестиций, а транзитные платежи смогли бы сформировать пул средств для оплаты долгов. Соглашение по поводу стройки было подписано, длина греческого участка должна была составить 450 км, стоимость — €2 млрд. Вы представляете, в каком выигрыше бы осталась Греция?
- Но вас не поддержал премьер…
- Он все прекрасно знал, я ничего не делал секретно. Он соглашался, но это его «да» было не потому, что он на самом деле планировал такое соглашение, а чтобы поторговаться с международными кредиторами, дескать, если вы не дадите деньги, то даст Россия…
- Чем закончилась «торговля» нам известно…
- Тем, что я уже сказал: сегодня у нас долгов больше, чем было до референдума.
- Позиция вашей партии откровенно оппозиционная политике нынешнего греческого правительства. А как обстоят дела с поддержкой вашего электората, намерены ли вы принять участие в евровыборах?
- Разумно мыслящие, желающие блага и процветания своей стране - с нами. Насчет участия в евровыборах…на это, как вы знаете, нужны немалые средства, а мы не хотим быть зависимыми от кого бы то ни было…
- И последний вопрос. Как вы оцениваете победу Владимира Путина на выборах в России?
- Владимир Путин - настоящий национальный лидер, которому предстоит новый шестилетний срок, в исторически важный для его страны момент смог сплотить вокруг себя практически все население. Рекордный электоральный триумф – вот как я оцениваю эту победу, которая даст возможность президенту России, прежде всего, смело продвигать свою историческую концепцию многополярного мира равноправного тесного сотрудничества независимых демократических наций и народов.
Инга АБГАРОВА
Биографическая справка
Панайотис Лафазанис, политик, основатель и руководитель Демократического национально-освободительного движения (Д.Η.К.Е.А.). С 27 января 2015 г. по 17 июля 2015 г. - министр реконструкции производства, окружающей среды и энергетики в первом правительстве Алексиса Ципраса.
Выпускник математического факультета Афинского национального университета имени Каподистрии. Член молодежного крыла Коммунистической партии Греции, затем член Политбюро Центрального комитета Коммунистической партии Греции. С 1992 году присоединился к левой радикальной оппозиционной партии «Синаспизмос». Впервые избран депутатом парламента на выборах 2000. В парламентский срок 2012-2014 годов - депутат парламента от СИРИЗА.
21 августа 2015 года стал одним из 25 депутатов «Синаспизмоса», которые вышли из партии, проголосовав против 3-го Меморандума, и основали «Народное единство». На выборах в Европарламент в июне 2019 «Народное единство» набрало всего 0,56% голосов избирателей, а П.Лафазанис подал в отставку с поста руководителя.
В январе 2023 года основал и возглавил партию «Демократическое национально-освободительное движение» ((ΔΗ.Κ.Ε.Α).
Выступает за выход Греции из еврозоны и возвращению к национальной валюте.
