-  Анатолий Владимирович, не секрет, что лучший опыт – собственный. Расскажите, как и почему вы уехали в свое время в Германию и почему после многих лет решили вернуться в Россию?

- Я родился в семье этнических немцев, мама – с Поволжья, откуда ее семья переехала в Сибирь, причем, это была не высылка, они сами приняли такое решение. Как и затем, из Сибири – в Казахстан, где я и родился…  Вообще нашу родословную можно проследить аж до 1700 года!  Когда в 80-ые годы в Казахстане начались брожения, немцев стали вытеснять из республики, и наша семья перебралась в Сибирь. Там я вырос. В эпоху развала СССР в нашей стране вдруг стало плохо многим, и особенно тем, кто жил в дальних местах, как мы, в деревушке, где в какой-то момент перестала идти вода, исчезло отопление, свет отключали каждый день, и в школе на занятиях мы сидели в валенках… Понятное дело, что когда ты живешь такой жизнью, а по телевизору показывают другую, «сказочную», то хочется к этой сказке прикоснуться. И вот появилась возможность уехать в Германию, которая запустила тогда очень интересную программу репатриации: можно было переехать, перевезти всю семью, встречали, давали жилье, пособие… Я, молодой человек, которому было на тот момент всего 18 лет, воспринял эту возможность как шанс увидеть мир, пожить, испытать себя…

- И вы приняли решение «прикоснуться к сказке» … Что же произошло потом?

- Видите ли, когда взрослеешь, у тебя появляются дети, когда ты уже состоялся как муж, как отец, как бизнесмен…начинаешь оглядываться по сторонам, по-другому смотреть на многое… И понимаешь, что не такая уж это и сказка… Вот прошло много лет - я прожил в Германии безвыездно почти шестнадцать, обзавелся семьей, капиталом прирос … А вот душевного, интеллектуального развития нет, ведь жизнь в Европе строится на развитии общества, а не интеллектуальном развитии одного индивида, то есть, общество развивается в определенном направлении, технократическом, может быть, экономическом, но никак не в духовном…

- То есть, вам не хватало духовности?

- Именно. Впервые, остро это мы ощутили в период пандемии, которая разделила время на «до» и «после», когда это безумие в Германии вскрыло готовность масс отторгнуть всех, кто не готов плыть по течению…

- Поясните…

- Мы вот, например, были не согласны с тем, что нас «закрывают» дома, с ношением масок… и оказались в ситуации, когда общество отторгло тебя, обозначив как чуждый элемент. Потому что у тебя есть свое мнение… Не то, что мы хотели кому-то вреда, но когда тебя выделяют, перестают с тобой общаться только потому, что ты говоришь: я не согласен с тем, что происходит…  В общем, мы с супругой тогда уже начали задумываться о переезде в другую страну… Начало же военных действий на Украине восприняли, как сигнал к действию. И буквально за считанные часы приняли решение ехать в Россию, рассудив, что раз чувствуем себя чуждыми в идеологическом плане элементами в Европе…то нам здесь не место…

Анатолий Владимирович Бублик: "Мы буквально за считанные часы приняли решение ехать в Россию, рассудив, что раз чувствуем себя чуждыми в идеологическом плане элементами в Европе…то нам здесь не место…"

 - А как вы выбирали регион России для переезда?

- К этому вопросу мы подошли технично. В Сибирь нам больше не хотелось: когда ты первую часть своей жизни прожил в холоде и скромном достатке, а потом годы в более комфортных условиях, сами понимаете… Мы решили, что жить хотим там, где потеплее.

Чтобы это была горная местность – мы любим горы, чтобы море было недалеко, чтобы иметь возможность отдохнуть на море, не проделывая к нему долгий путь. Это, конечно,  была только часть критериев, а потом мы разработали таблицу, в которую внесли еще часть – а именно, экономическую развитость региона, наличие действующего аэропорта, международного желательно, количество федеральных инвестиций в регион, наличие развитой инфраструктуры, большого количества школ, благоприятную экологию, стабильность региона в плане демографическом, наличие условий для активного отдыха…И на основании всех этих показателей уже выбирали регионы, в которые нам могло понравиться переехать. Ставрополь по всем этим показателям всегда был в первой пятерке. Так он у нас и оказался на первом месте, причем, раньше мы в там никогда не бывали.

- Скажите, у вас не возникало опасений, что, переехав, не сможете обеспечить себе уровень жизни, какой был в Германии? Я имею в виду материальную составляющую, прежде всего.

- У нас были определенные накопления, мы продали бизнес, жилье. Так что за первое время бояться не приходилось. Ну а дальше… У меня богатый опыт предпринимательский, есть внутренние энергетические резервы и я вообще такой человек - не боюсь перемен… Опасения были, как это все сложится для супруги и для детей, рожденных в Европе? Будут ли они себя чувствовать комфортно в быту?

- Первое, с чем столкнулись после переезда?

- С осознанием того, что навыки, которые ценились в Европе, в России считаются какими-то недоразвитыми, что ли… Позже мы поняли, что хоть мы и обладаем запасом определенных знаний и умений, но Европа во многих вещах более отсталая, чем Россия. Мы и помыслить не могли об этом до переезда.

- Можно привести пример «европейской недоразвитости»?

- Хоть десять! Количество рабочих часов, которое работают в Европе и в России, те же банковские переводы, оформление счетов, система налогообложения, развитие цифровых услуг и так далее…

- Я не сомневаюсь, что вам пришлось преодолеть самые разные проблемы в процессе переезда…  Наверное, именно поэтому и решили создать такую организацию, которая бы помогала переселенцам? С чего все началось?

- Когда мы переселялись, все эти перипетии, а именно, как продать жилье, как оформить документы в ситуации невозможности попасть консульство России и так далее, все это обсуждали в маленькой телеграм-группе, в которой общаются переселенцы. Таких групп, кстати, множество. и не только в телеграме. Но мы общались там. Мы обо всем говорили открыто. Делились опытом, в том числе, негативным. Группа наша постепенно разрасталась…  Одним словом, пройдя все сложности выезда из Германии, я и решил создать благотворительную организацию помощи переселенцам «Путь Домой». Официально она начала работу 13 января 2023 года.

- Благотворительная, то есть, деятельность вашей организации совершенно бескорыстна?

- Безусловно. Никто из обратившихся к нам никогда не платит денег. Ни в случаях, когда мы связываем с инстанциями, ни если встречаем, помогаем найти жилье, устраиваем конференции с работодателями. Для переселяющегося человека все это совершенно бесплатно.

«Путь домой» является главным агрегатором вопросов, и, в то же время, главным поставщиком информации «с этой стороны железного занавеса на ту сторону»

  - Но ведь любая организация нуждается в каких-то доходах. Это же ваше время, работа, переговоры по телефону, интернет и так далее… В конце концов, содержание офиса…

- Повторю: все услуги нашей организации, оказываемые переселенцам, бесплатны. Часть средств мы получаем из пожертвований, а остальное собирают мои партнёры по бизнесу и моя семья. Но ни в коем случае не один из переселенцев не должен платить за помощь. Именно бескорыстная помощь - основа нашей деятельности. Мы полагаем, что с человека, который столкнулся с угрозой жизни, отъема детей, русофобией, притеснением только потому, что он говорит на русском языке, обобранного до нитки еще на стадии оформления документов, лишившегося дома или бизнеса в силу своей национальности…и обратившегося к нам… требовать деньги за помощь вернуться на родину, это, по меньшей мере, кощунство, а по большей – преступление. Я вообще глубоко убежден, что русский человек должен иметь возможность бесплатно, с максимальной помощью в любой момент вернуться на родину, потому что дом должен принимать тебя, независимо от того, где ты был, чего добился или не добился. Принимать быстро, с распростертыми объятиями, и не задавая никаких вопросов.

- Согласна. Наша газета постоянно пишет о Госпрограмме по переселению в Россию. Я ездила по приглашению губернатора Рязанской области в командировку в этот регион, делала большой репортаж. Постоянно публикуем информацию и о других регионах, принимающих участие в программе… И все же, сколько бы информации не было на эту тему в инете, газетах и журналах – первый этап для желающих переехать – консульские службы РФ. Именно там, как я понимаю, должны многое объяснять, оформлять и т.д. Получается, что ваша организация во многом выполняет функции этих учреждений?

- Ни в коем случае мы не хотим брать на себя обязанности консульских служб. Но если в какой-то момент нагрузка на госорганы такова, что государство не справляется с ней, долг каждого гражданина помочь. Поэтому у нас столько помощников, волонтеров, людей, которые добровольно делают то, что они в обычной жизни не должны были делать. Мы - волонтеры, информационные, цифровые, которые взяли на себя ответственность помочь людям, дать информацию, которую они не могут получить сами в силу каких-то причин. Например, отсутствие консульских сотрудников в ряде стран – не секрет, что из-за санкций в них сократилось количество сотрудников, недоступность цифровых ресурсов – многие заблокированы, недоступность точек соприкосновения. Все, что на русском языке, в таких странах, как Латвия намеренно изолируется от русского человека. И есть еще много факторов, которые препятствуют обычному человеку получить доступ к качественной информации. Тут мы, как волонтеры, не ограниченные рамками, которыми ограничена работа официальных лиц, получаем приоритет. Ну, не может консул иметь 30-40 различных ресурсов в соцсетях и работать с ними, а мы можем. Используем именно те методы, когда в запрещенных соцсетях качественная информация подается на языке человека, который эту информацию ищет. На простом, доступном языке.

Сегодня «Путь Домой» является движением международного масштаба, признанным десятками тысяч переселенцев из 50 стран мира и экспертным сообществом

- Разве возможно, что желающий переехать в Россию недостаточно владеет русским языком?

- Владеть и разбираться в тонкостях официального языка с множеством терминов - не совсем одно и то же. Особенно для того, кто родился за пределами России или долго жил вдали от родины… Я уже не говорю об особенностях оформления документов. Есть еще один момент: в консульстве не смогут подсказать, где нужно получить справку, скажем, об изменении имени в стране, где человек проживает. А мы сможем. У нас есть полная информация по всем странам, мы знаем, как выглядит эта справка, как ее оформить и так далее.

- Но какой-то момент согласованности вашей деятельности с консульскими службами, наверняка присутствует?

- Конечно. Мы сотрудничаем с МИДом России, сверяем с ними ту информацию, которую выдаем, и только после того, как она была проверена на качественность, предлагаем обратившимся. И еще: консульство не может дать информацию о регионе, куда человек хочет переехать. Это не в компетенции консульства, также, как и подробности трудоустройства на месте, уровня заработной платы, информация об образовательных учреждениях региона и так далее. То есть, большое количество моментов, которые даже при нормальном режиме работы консульских служб находятся вне их компетенции, а в тех условиях, при которых мы живем сегодня, и подавно.

- И тут на помощь приходите вы?

- Да, мы являемся главным агрегатором вопросов, и, в то же время, главным поставщиком информации, скажем образно, с этой стороны железного занавеса на ту сторону. Работаем во всех соцсетях, которые посещают люди, чтобы собрать информацию.

- И все-таки, Анатолий Владимирович, программа переселения называется Государственной. Не считаете ли вы, что государство, заинтересованное в возвращении «своих» людей на родину, должно проявлять больше участия, что ли? Вот вы рассказывали о программе, которая в свое время привлекла вас в Германии… При всем уважении к волонтерству, дело-то в данном случае государственной важности!

- Я по этому поводу выскажу честное и открытое мнение, основанное на опыте моем и тех людей, с которыми мы работаем. Программа переселения де факто устарела. Она была запущена еще в 2006 году, реально работать начала чуть позже, и вообще была заточена на поставку дешевой рабочей силы в РФ, причем, ориентировалась на страны бывшего СССР. Именно на этот контингент. И никто никогда не смог бы представить, что спрос на эту программу возникнет в странах, которые сейчас находятся в списке недружественных. Люди переезжали всегда, но количество обращений было настолько мизерным, что при нормально функционирующих консульствах, все вопросы решались в разумные сроки и без проблем. Никто не мог подумать, что спрос будет таким шквалообразным, да еще в условиях, когда не хватает сотрудников консульств! Поэтому программу никто особо не модернизировал в течение десятилетий! И только сейчас, когда, начиная с конца прошлого года, правительство увидело, что появился спрос, и он растет, начали предприниматься попытки модернизации. Но! Если ты имеешь дело с устаревшим, недостаточно гибким, не оцифрованным, не проработанным детально механизмом…  то, модернизируя тот или иной его узел, вносишь еще больший дисбаланс. Примерно так, как, встроив на каком-то промежутке цифровой алгоритм в простой, дизельный мотор, ты не добавляешь эффективности, а усложняешь процесс.

Все услуги организации, оказываемые переселенцам, бесплатны

 - Получается, попытки модернизации, как вы выразились, только ухудшают ситуацию?

- Да, именно это мы наблюдаем в последнее время: попытки модернизировать что-то, при этом задействовав пять министерств, десятки ведомств и десятки организаций. А модернизируется всегда только один узел, или одно ведомство, или одна организация. Соответственно, результат не может быть успешным.  При этом нет конкретного человека, конкретной организации, которая взяла бы на себя ответственность за осуществление всего процесса. Одно министерство отвечает за прием документов, второе за их обработку, третье за прием людей на местах и так далее. И если одно из этих министерств где-то, грубо говоря, потеряло документ, никто не несет за это ответственность.

- Возможно созрела необходимость создания единой структуры, которая бы отвечала за все?

- Мы уже полтора года просим, трубим, кричим о необходимости создания пусть не отдельного министерства, но хотя бы департамента или комитета, или просто межведомственной группы, которая бы отвечала за фактический результат (не количественный, как многие любят отчитываться) перемещения конкретных людей из одной страны в нашу, замечательную страну. Но пока безуспешно. Есть очень продуктивные изменения в законодательстве, замечательные изменения по регионам, новые алгоритмы… Но все это происходит хаотично, не системно, без глобального изменения в самой системе. Конечно, мы бы хотели, чтоб это была мощная система, как в Германии, Канаде, Израиле, которая занималась бы человеком еще в тот момент, когда он даже не подозревает, что он хочет в Россию!

- То есть?

- Да просто! Это должна быть и хорошая, не побоюсь этого слова, пропаганда, грамотная реклама переезда, оцифрованный метод подачи документов, как это сейчас пытается сделать Россотрудничество, и мы им помогаем. Ускоренная передача данных, автоматический метод обработки запроса в регионах, работодатели, которые тут же получают по определенным триггерам резюме человека, социальная структура, которая принимает человека на месте, дает ему возможность, если это необходимо, быстро подтянуть русский язык, расселиться, получить миграционный учет, регистрацию и так далее, только не в течение полугода, а в течение пары недель, как это происходит в той же Германии. Чтоб человек как можно быстрей вливался в экономику, в социум страны. Вот это, к сожалению, у нас отсутствует. У нас всем этим занимаются разрозненные организации, в том числе, волонтерские, как наша. Если бы появился такой департамент, комитет или нечто подобное, мы бы с радостью отдали в его распоряжение все наработки, все базы данных, которые у нас есть, для того, чтобы этот процесс велся кем-то, кто имеет гораздо больше рычагов давления, чем у нас.

Ведь, несмотря на то, что мы работаем с большим количеством государственных учреждений, наше влияние на умы тех, кто принимает решение, ограничено готовностью этих людей к нововведениям. А среди чиновников такая готовность, к сожалению, редкое явление.

- Вы достаточно резки в оценках деятельности ряда чиновников. В одном из интервью даже назвали их предателями…

 - Если человек, сидя в кабинете и зачастую на высокой должности, во времена, когда против нашей страны поднялась такая волна ненависти… ставит всякие препоны на пути того, кто приезжает, привозит с собой детей, экономический, интеллектуальный потенциал… отвергает его, говорит, «зачем вы приперлись, живите там, где жили» … разве это не похоже на предательство? При том, что у нас в стране миллионы не занятых рабочих мест, а в экономике целые отрасли вопят от кадрового голода… И вот эти кадры отфутболивают, не дают им быстро пройти путь, который и так является сложным… И по воле определенных лиц, эти семьи разворачиваются и уезжают! Да это вредительство, предательство, это саботаж. Это угроза нашей безопасности!

- Анатолий Владимирович, вы можете в общих чертах обрисовать портрет переселенцев? Кто эти люди, которые переезжают в Россию из Европы? Говорят, что среди них не только те, кого преследует за русский язык и убеждения, но и скрывающиеся от уплаты налогов и судебной ответственности…

 - Мы собираем полную статистику переселенцев, на данный момент на наши вопросы ответило более 19 000 человек. Это те, кто дал информацию о себе. Средний срез такой: семья с двумя и более детьми, имеющая либо недвижимость, либо уже купившая ее здесь, в основном, представители среднего класса. Люди, которые имеют, как минимум среднее техническое профессиональное образование, есть и с высшим, те, кто успел добиться там уровня среднестатистического представителя среднего класса, не нуждавшиеся там в деньгах.  Не согласные по идеологическим соображениям с позицией запада по отношению к России, либо с повесткой ЛГБТ и т.д. Людей, скрывающихся от налогов, или совершивших какие-то правонарушения крайне мало. Когда к нам обращаются с вопросом типа, хочу переехать, но не хочу закрывать кредит, мы отвечаем: лучше закройте кредит и приезжайте с чистой совестью.

- Из каких стран, по вашим данным, в Россию переезжает больше всего людей?

- Из 19 000 опрошенных – 12% из Прибалтики. Это люди, которых выдавливает русофобия. 20% - из Казахстана, 38% - Германия, 5% -  Украина, 14% - Западная Европа (помимо Германии). Большинство переселенцев –  состоявшиеся люди, которые в какой-то момент поняли, что они стали чуждым элементом в стране проживания. А вот по поводу преступников…те, кто распространяет такую информацию, пытаются навредить стране, принципиально создать нарративы, чтобы помешать переселению, сократить количество людей, желающих сюда переехать. Как и те, кто распускает слухи, что в страну возвращаются «колбасные эмигранты», когда-то уехавшие за лучшей жизнью… Забывая при этом, что за границами РФ проживает десятки миллионов людей, оказавшихся там не по своей воле, а потому, что в какой-то момент они просто проснулись в другой стране, вовсе этого не желая.

- Не могу не спросить и о том, как вы относитесь к так называемым «подъемным» для переселенцев. Вот мне в Рязани приводили цифры, которые, признаюсь, даже как-то неловко было переводить в евро… Ведь не у всех есть накопления, недвижимость и бизнес, которые можно продать, как это было в вашем конкретном случае… Так что же делать тем, кто достаточно скромно живет в европейской стране, но хочет переехать в Россию? Даже если допустить, что он немедленно найдет работу, надо где-то жить, что-то есть…Согласитесь, суммы, которые предлагаются сейчас на первое время…смешные…

- Это не смешные деньги, как вы их назвали, а печальные, потому что смеяться совсем не хочется, а хочется всплакнуть. Ничего на эти деньги невозможно сделать. Мы давно говорим о необходимости увеличения этих выплат, о том, чтобы давали какие-то подъемные, в зависимости от уровня жизни в этих регионах, потому что когда тебе платят 15 000 рублей подъемных, то ничего ты не сможешь, это понятно.

В офисе АНО «Путь домой» в Ставрополе. В ближайшее время, в связи с расширением проекта, представительство открывается в Москве. Свыше 24 офисов функционируют виртуально

- Неужели это не очевидно для тех, кто принимает решения о выплатах?

- Программа переселения у нас отдана на откуп регионам. То есть, основное финансирование ложится на плечи именно регионов, а в нелегкое время регионы не готовы выделять деньги на то, чего они… не понимают. Никто никогда не просчитывал для этих регионов, какой экономический прирост у них пойдет, если они привезут к себе, условно говоря, тысячу владеющих русским языком людей, которые привыкли соблюдать законы, платить налоги и трудиться на высокотехнологичном производстве. Никто никогда таких подсчетов не делал, не проводил разъяснительную работу среди принимающей стороны. Те регионы, которые более прогрессивные, кто понимает выгоду, подходят к этому вопросу совершенно с другой стороны. Как, например, Псков или Калининград. Там человека принимают, ему дают жилье, куда его «за руку» приводит уполномоченный, либо представитель организации. Ему еще до переезда находят работу, где зарплата либо высокая, либо средняя, но в последнем случае существуют специальные преференции.

- Сколько таких «продвинутых» регионов?

- Около десяти. А тех, кто взялся по-настоящему, меньше пяти… На самом деле это печально. Но есть регионы, где дают очень хорошие подъемные.  Дальний Восток, например, около 200 000, плюс место в общежитии и оформление документов происходит в ускоренном режиме, выдается жилищный сертификат. Там это понимают хорошо. Есть Кузбасс, где дают 200 000, если человек переселился в сельскую местность и 100 000, если в город. В Калининграде даются подъемные и жилье даже репатриантам. Выплачиваются деньги и на социализацию, то есть, на признание каких-либо профессиональных навыков, либо на повышение квалификации, плюс подъемные достаточно высокие. Я лично встречался с работодателями в Псковской области: они предоставляют жилье, причем, договор найма заключается еще до переезда, а по приезде сразу заселяешься, выходишь на работу и зарплату получаешь сразу. Но, увы, таких регионов катастрофически мало.

- Офис вашей организации находится в Ставрополе. Планируете ли открытие филиалов и, если да, то в каких регионах? 

- В ближайшее время, в связи с расширением нашего проекта, представительство открывается в Москве. А виртуальных офисов у нас 24: здесь переселенцы под руководством одного из наших администраторов, который в этом регионе живет или тоже туда переезжает, общаются, получают социальную помощь в виде информации по поводу школ, садиков и так далее, устраивают онлайн встречи.

Дальше мы будем смотреть – все зависит от того, насколько руководство региона будет готово пойти нам навстречу, там и будем открывать. Наша цель – не создание сети офисов, а создание инфраструктуры. Если в регионе уже существует организация, как, к примеру, в Калининграде, которая работает на уровне местного управления, мы не будем открывать свой офис, а заключим соглашение, либо с этой организацией, либо с руководством региона с тем, чтобы помочь людям, переезжающим туда, попасть, что называется, в объятия этой организации. Ведь наша задача - не создание параллельной структуры, а создание симбиоза организаций с нашей.      

 Инга АБГАРОВА

Центр содействия добровольному переселению «Путь Домой» помогает соотечественникам вернуться в Россию из-за рубежа и привлекает к переезду иностранцев. Волонтеры проекта бесплатно поддерживают переселенцев на всех стадиях — от сбора необходимой документации в стране проживания до поиска жилья и трудоустройства в России.

Сайт: https://putdomoj.ru

Горячая линия: https://t.me/domojput

Видео каналы:

TikTok — http://tiktok.com/@putdomoj

YouTube — https://youtube.com/@putdomoj

RuTube — https://rutube.ru/channel/30471485

Telegram-канал: https://t.me/nowostipoputi

ДЗЕН  — https://dzen.ru/putdomoj

VK —https://vk.com/domojput