Несмотря на то, что закон вышел, заявления от пенсионеров органы ОГА еще не принимают. За разъяснением ситуации мы обратились к адвокату Николетте Капси.
- Госпожа Николетта, новый закон о пенсиях ОГА вызвал у читателей газеты «Мир и Омониа» большой интерес. Некоторые из них отправились в ОГА, чтобы подать свои заявления, но чиновники развели руками: «Закон вышел, но нам никаких указаний не поступало». Прокомментируйте эту ситуацию.
- Итак, любой закон описывает общие положения. Но, чтобы закон воплотился в жизнь, нужно чтобы обязательно вышло решение министра, где анализируется этот закон и, кроме того, оговариваются темы, на которые не отвечают положения закона. Мы ждем, когда будет решение министра труда и вице-министра по вопросам здравоохранения. Существует ещё управление ОГА, администрация, как следующий орган, куда направят эти решения. В них будет написано конкретно, какие документы должны принести заинтересованные лица, которые попадают под условия этого закона. Пока уточняются вопросы документов – что нужно принести и какие нужны доказательства, т.е. какими документами обосновать сумму, которую получают пожилые люди в качестве пенсии за рубежом. Это все на сегодня неизвестно. Мы ждем эти решения. Пока они не выйдут, не будет действовать закон. Тема настолько сложная, что без решения министра и последующих циркуляров в ней не разобраться.
- Сколько времени может пройти, прежде чем закон вступит в силу реально, а не только на бумаге?
- Иными словами, мы задаемся вопросом, когда у нас на руках будут эти министерские решения. Мы узнавали в ОГА, и нам сказали, что следует ожидать ясности ориентировочно в конце июня. Мы следим за этим вопросом, однако не можем быть уверены в этой дате, потому что привыкли, что в области страховых вопросов власти принимают решения очень медленно. Может быть, вы помните, как, например, в 2015 году вышел закон о легализации людей, по каким-то причинам потерявших документы? Так вот, решение министра, где расписано, как они будут платить, сколько они будут платить – вышло буквально на днях - мы ждали эту информацию около года. После того, как выйдут эти решения и циркуляры, по идее, сразу начнут принимать заявления. Но, конечно, было бы более справедливо, если бы органы ОГА уже начали бы принимать заявления людей, которые попадают под основные условия на соискание денежного пособия.
- Поясните, где именно будут принимать заявления на пособия ОГА?
- Заявления нужно будет подавать в местных представительствах органов ОГА, в каждой мэрии по месту жительства. И мы надеемся, что заявления будут рассматривать быстро, хотя у них есть большие проблемы с персоналом, в последние годы, после сокращений сотрудников, их мало, и это затрудняет работу ОГА. Было бы хорошо, если бы решение министра относилось ко времени подачи заявления. Я имею в виду, чтобы выплаты, которые рано или поздно начнутся, затрагивали задним числом срок со времени подачи заявления. Поэтому хотелось бы, чтобы министерство не опаздывало с публикацией решений.
- Мы опубликовали заметку по поводу нового закона ОГА, но это, конечно, были только основные положения закона, без деталей. Знаю, что вы изучаете этот вопрос. Расскажите, пожалуйста, более подробно о новом законе – чего ждать и к чему готовиться нашим читателям?
- Первое. Это уже не называется пенсия, а называется – пособие. Далее, минимальное время проживания в Греции для получения пособия – 15 лет. Самая большая сумма, которую человек может получить как пособие – это 360 евро, но при этом эту полную сумму смогут получить только люди, которые проживают в Греции уже 35 лет, и нигде не застрахованы. Остальные, которые живут здесь 15, 20, 25 лет – будут получать пропорциональную денежную сумму и, кроме того, из нее будут вычитать ту сумму, которую они получают (если получают) как пенсию или как пособие за рубежом. Допустим, человек проживает в Греции 20 лет. Значит, он не получит 360 евро, а получит меньше, и из этой суммы будет вычтена та сумма, которую он покажет по документам, что получает на родине. Еще остается открытой тема, как в ОГА будут рассматривать сумму, которая считается объективной стоимостью затрат на имущество. Поясню. Вот, например, человек имеет собственную квартиру и, соответственно, несет расходы на ее содержание - власти считают эти расходы «доходом», если сумма превышает определенный порог. И очень многие люди потеряли пенсию ОГА в прошлом как раз из-за этого факта. Потому что у них есть одна маленькая квартирка, в которой они проживают, не сдают, и стоимость этой квартиры, то есть, проживание в ней, оценивается государством в 5 тысяч в год. И, так как уровень для получения пенсий ОГА был меньше, около 4,5 тысяч на расходы по квартире, старикам стали снимать пенсии. Эти детали закона сейчас не ясны. Единственное, что четко просматривается – это то, что человек не должен обладать недвижимостью, стоимостью свыше 90 тысяч евро. Таким образом, тот, кто имеет дом, который оценивается в 90 тысяч, не имеет права на получение такого пособия. Есть очень много репатриантов, которым сняли пенсию из-за того, что они не прожили в Греции определенного количества лет. Но есть и те, кто лишился помощи из-за того, что в свое время купил одну квартиру, и что интересно, даже если купил в кредит. И очень много таких – они живут у черты бедности, и у них только одна квартира, где помимо них живут их безработные дети и внуки, все вместе.
- Кому точно не стоит рассчитывать на получение денежной помощи от ОГА?
- Точно – людям, у которых не исполнилось хотя бы 15 лет проживания в Греции, кто имеет собственность стоимостью свыше 90 тысяч. Те, кто получает пенсию или пособие на родине и не закрыл еще 35 лет в Греции, скорее всего, будет получать очень маленькую сумму.
- В нашем разговоре вы отметили, что денежную помощь от ОГА теперь следует называть «пособием», а не «пенсией». В чем заключается принципиальное различие?
- Раньше эти деньги, которые государство давало грекам по происхождению из бывшего СССР и Северного Эпира называли пенсией. Пенсия – есть что-то постоянное, пожизненное. Пока человек живет, если ему начисляют пенсию по возрасту, он получает ее до конца жизни. Пособие – значит помощь. В любой момент государство может сказать: у меня денег нет, я не могу вам платить. И пособие может быть снято. Кроме того, документы для пенсии подаются один раз, и никто не будет запрашивать постоянно что-то дополнительное. А вот пособие зависит от пенсии или другой денежной помощи, которые человек получает из страны, которой приехал. Это означает, что среди документов, обязательных для подачи, будет справка из этой страны, сколько денег получает человек, причем, эта справка должна быть заверена апостилем. Кроме того, мы подразумеваем, что такая справка будет требоваться каждый год. Потому что пенсия оттуда может сократиться, увеличиться, подвергнуться инфляции и т.д. Самое главное, что механизм этот еще не продуман – какой именно орган должен будет выдать эту справку? Налоговый, страховой? Мы, адвокаты, часто имеем претензии к законам, ведь бывает, что законы несправедливы, но кто нас слушает?
- Какой обязательный пакет документов нужно собрать тем, кто готовится подать заявления на получение пенсий (пособий ОГА)?
- Обязательно «тавтотита» заинтересованного лица, его налоговая декларация, форма Е9, которая показывает наличие имущества, справка о пенсионных доходах в стране происхождения – было бы хорошо, если по этому вопросу будут сотрудничать консульства, и именно консульства будут выдавать такие справки. Скорее всего, будут требоваться ответственные заявления, что человек не получает пенсию из других страховых фондов. И, что может представлять самую большую трудность, как я уже сказала, это то, что справка о доходах с родины должна обновляться каждый год.
- Наверняка, некоторые из наших читателей обратятся к адвокатам за помощью в оформлении пособий ОГА. Что можно посоветовать тем, у кого нет материальной возможности обратиться за помощью к профессионалам? Насколько реально подать заявление самостоятельно и при этом добиться результатов?
- Вообще-то страховое право Греции представляет собой запутанный лабиринт, и почти ежедневно издаются министерские решения, циркуляры, инструкции к разным фондам. И мы, адвокаты, должны ежедневно изучать эту информацию в разных отдельных случаях. Администрация страховых фондов со своей стороны в последние годы сделала определенные шаги для того, чтобы быстрее и качественнее информировать застрахованных граждан. Ибо система грешна тем, что называется «полиномия» - то есть, множественность запутанных законов. И есть еще «какономия» - множество плохих, абстрактных и непонятных законов. Но надо отдать должное, что администрация ОГА, имея серьезные проблемы с персоналом, старается идти навстречу людям, и даже создала специальные секретариаты, чтобы информировать народ. Поэтому можно сказать, что за последние годы они добились больших успехов в деле своевременного информирования граждан о последних изменениях в законах в условиях греческой «полиномии». Думаю, что те граждане, которые будут заниматься делом пособий самостоятельно, наверняка, добьются успехов.
- Где именно каждый гражданин может узнавать достоверную информацию о текущем положении дел с законом? Например, когда начнут принимать заявления, какие дополнительные документы и справки понадобятся и т.д.?
- Сегодня даже если гражданин обратится или к представителю ОГА в мэрии или в центральное управление, где есть администрация ОГА, он не получит никаких ответов. Поэтому пусть люди пока не мучаются, как только выйдет решение министра и циркуляры, в течение одной недели ситуация исправится, и информация станет доступной. Но, конечно, всегда можно попытаться «найти правду» в центральном отделении ОГА по адресу Патисион, 30.
- Известно, что исполнительная система Греции, порой, медленна и неповоротлива. Если сейчас мы задаемся вопросом, когда, наконец, начнут принимать заявления от пенсионеров, можно ли прогнозировать, когда начнутся непосредственно денежные выплаты? Понятно, что прогнозы в этом случае дело неблагодарное, но ваш опыт в юридической сфере, наверняка, позволяет вам предположить вероятный ход событий.
- Мы надеемся, пока у нас есть только надежда. Есть информация, что в течение июня может выйти решение министра, и если так случится, то все быстро претворится в жизнь, если нет – тогда, конечно, все застопорится на неопределенное время. Но мы, конечно, считатем, что основные документы и заявления от людей можно было бы принимать уже сейчас, чтобы когда в министерстве определятся, что именно они хотят видеть, люди могли бы доносить нехватающие документы. Чтобы в ОГА могли начислять пособие с момента подачи заявления.
- Да и вообще, чтобы знать, сколько людей претендует на это пособие...
- Верно. Из-за кризиса все страховые законы меняются в стране в худшую сторону для застрахованных и незастрахованных граждан. Трудно делать оптимистические прогнозы на будущее. Однако, каждый должен постараться найти в законах малейшую возможность, которая поможет ему рассчитывать на какую-то помощь, пусть даже минимальную.
- Напоследок рассудите нас, пожалуйста. Некоторые читатели после публикации нами нового закона об ОГА очень на нас рассердились: мол, вы публикуете неправду, закон ещё не вступил в силу.
- Как это не вступил? Закон вступает в силу с тех пор, как он опубликован в правительственной газете. Вы очень правильно сделали, что сразу опубликовали эту информацию, вы обязаны это делать. Это очень серьезная новость, и вы не можете ждать до тех пор, пока будут опубликованы министерские решения. То, что госаппарат опаздывает, это не ваши проблемы, закон официально вступил в силу.
- Спасибо за ваши ответы.
Нонна ДАЙГОРОДОВА
